PDA

Просмотр полной версии : установка и обслуживание: Linux VS Win



MaxS
03.03.2004, 14:21
Linux долго ставится, долго настраивается :cry:
Если это происходит быстро, значит у вас есть опыт, но для его получения было затрачено время.
Обслуживания, вроде бы не требует, если все настроено.
Работает стабильно.

Win ставится быстро и работает сразу.
Решать проблемы (затрачивать время) можно по мере их появления.
А освободившееся время можно посвятить полезной работе.

Итог серверная Linux - для профессионалов, отсюда вытекает дороговизна обслуживания систем на этой базе, т.к. при смене человека, новому либо все менять, либо затрачивать время на освоение того, что наваял предыдуший чел.

Серверная Win получается дешевле в обслуживании? Т.к. знания общие, приемы настроек стандатизованы и т.д.

DeeJayC
03.03.2004, 15:36
Смотря какой Linux. Если взять дистрибутив SuSe 9.1, то устанавливается и настраивается он без
всяких проблем. Есть даже стандартные разливы, типа "Web Server", "DB Server"... Так кто чего возьмёт... :D

Absurd
10.03.2004, 21:17
Обслуживания, вроде бы не требует, если все настроено.
Работает стабильно.

Спорные утверждения. Настроить до конца ЭТО нельзя, поскольку в более-менее крупной организации постоянно вылезают новые требования, требуется скачивать новые пакеты, которые мешают старым пакетам. Поддержка железа-очень плохая, поэтому в установленном Линуксе обычно бывает несколько подпорок до тех пор, пока Линукс коммунити, например, не сделают поддержку SerialATA или чего-то в этом роде. Как сделают, так скачивается новый пакет, который фигачит все уже настроенное.
Но - это единственный конкурент Виндам, и поэтому он нужен даже Микрософту... Так что его надо любить и защищать.

MaxS
11.03.2004, 06:48
Вот это мне и не понравилось - постоянно следить за пакетами, искать что и кому мешает... С этим можно справится, если с головой уйти туда... что непозволительная роскошь для небольших организаций, где нужен специалист "все в одном". В результате там это работает так, что появляется мысль - "а не поставить ли Windows, чтобы разрулить большинство задач" ;-)

DeeJayC
11.03.2004, 10:09
Обслуживания, вроде бы не требует, если все настроено.
Работает стабильно.

Спорные утверждения. Настроить до конца ЭТО нельзя, поскольку в более-менее крупной организации постоянно вылезают новые требования, требуется скачивать новые пакеты, которые мешают старым пакетам. Поддержка железа-очень плохая, поэтому в установленном Линуксе обычно бывает несколько подпорок до тех пор, пока Линукс коммунити, например, не сделают поддержку SerialATA или чего-то в этом роде. Как сделают, так скачивается новый пакет, который фигачит все уже настроенное.
Но - это единственный конкурент Виндам, и поэтому он нужен даже Микрософту... Так что его надо любить и защищать.

Ну, насчёт поддержки - это зря. Если покупать Linux Server, то там всё работает ok (от IBM, например), раз уж речь пошла о крупных организациях.... А потом, вот выйдет ядро 2.6 - посмотрим...

MaxS
17.03.2004, 13:00
Windows - Пошел в любой ларек компьютерный и купил ;)
Linux - Глянул по прайсу... сходу не нашел. Сервис страдает? И, я думаю, раз купил, то можно консультацию получить? На каком языке? ;)

Deady
15.10.2004, 12:34
>Linux долго ставится, долго настраивается
http://www.linuxshop.ru/unix4all/?cid=&id=440

>Обслуживания, вроде бы не требует, если все настроено. Работает стабильно. (/* гы-гы-гы */)
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/10/13/166625

>от это мне и не понравилось - постоянно следить за пакетами, искать что и кому мешает... С этим можно справится, если с головой уйти туда... что непозволительная роскошь для небольших организаций, где нужен специалист "все в одном".
imho команду
yum update
в терминале может набрать кто-угодно.

MaxS
15.10.2004, 12:48
... Там сравниваются версии для пользователей... 8)
А как с серверными версиями для использования не дома?
Всего-то: домен Windows, почта, интернет, файловый сервер... :wink:

Win 2k3 что-то дома стоит без заплаток(но с антивирусом), в сети пару лет и не падает... :?

DeeJayC
15.10.2004, 13:52
... Там сравниваются версии для пользователей... 8)
А как с серверными версиями для использования не дома?
Всего-то: домен Windows, почта, интернет, файловый сервер... :wink:

Win 2k3 что-то дома стоит без заплаток(но с антивирусом), в сети пару лет и не падает... :?

Зависит от нагрузки ещё сильно. Если связка какой-нибудь iis + sql server + .... то линуксовый apache+mysql скорее всего выиграет.

Deady
15.10.2004, 13:58
чтоб сервер поднять, даже в винде надо попотеть.
зависит не только от нагрузки, но еще и от того, зачем сервер вообще нужен.
если http для домашней странички - то винда может быть и проще. а если для обслуживания многопроцессорной системы, то хз... имхо там лучше вообще солярку ставить.
кстати, кто-нибудь знает про MPI? мне прогу написать надо, а C++ лень заново изучать.

MaxS
15.10.2004, 13:58
По скорости работы не спорю. Для Win просто покупаем еще сервер и делим функции. :)
Для linux долго и упорно все настраиваем и разруливаем... т.е. затрачиваем время, а значит те же деньги. Если не сразу, то потом по мере обслуживания и донастройки затрачиваем не бесплатные человекочасы специалиста... ;)

MaxS
15.10.2004, 14:02
да, попотеть в Win и в Linux - разные вещи для win бывают сертифицированные спецы, все стандартизовано, для linux - все настройки почти уникальны, другому супер спецу придется разбираться как и что до него кто-то когда-то настроил... т.е. тратить время... ;)

Т.е. в критичных случаях по Win можно нанять на часик другой спеца со стороны.
Для Linux - если не ты это настраивал, то imho сходу не разберешся.

Deady
15.10.2004, 14:10
про стандарт: необоснованное утверждение.

новичек в компах не поднимет сервер ни на линуксе, ни в виде. опять же http сервер поднять можно легко человеку, который знает, как по клавишам печатать, сидел в линуксе или винде хоть немного.

другое дело, что я, просидев в винде много лет, сейчас очень многое не настрою. Например, глядя в настройки Isa на нашем сервере, мне плохо становится... так что говорить, что там есть стандарт и все просто - спорная фраза.

Deady
15.10.2004, 14:12
и вообще все это - дело привычки. если человек начинал с линукса (а например в америке в основном так и есть), то хер он тебе винду настроит. он на нее посмотрит и обматерит не раз.

MaxS
15.10.2004, 14:21
про стандарт имеется ввиду еще и взаимозаменяемость специалистов. Одинаковые по уровню специалисты Windows справятся с задачей быстрее, чем...
одинаковые по крутизне спецы Linux, где каждый создает свою среду сам и чужому разобраться сложнее ;)

Ну настроил по своей привычке сервер linux и не дай бог, конечно, заболел, умер :( пришел другой и... продолжил без проблем? по моему будет проще по новой все построить, т.е. затратить определенный труд...

Deady
15.10.2004, 14:28
давай конкретнее. что именно настроил один админ, что не настроит другой?
apache настраивается одинаково и под винду, и под линукс.
основные проги, используемые в линуксе известны, и настраиваются по определенным сценариям, которые понятны человеку, знакомому с линуксом.

в винде, если будешь юзать прогу, которая не настраивается через графический интерфейс, вот тогда я посмотрю, как ты завопишь.

MaxS
15.10.2004, 14:47
конкретнее уже сложнее. дата начала этого топика равна дате окончания меня как админа Linux по причине смены работы на более оплачиваемую ;)
ну взять хотя бы место расположения конфигурационных файлов их состав (одна и та же строчка может быть в разных местах). Пакет можно поставить из состава дистрибутива или скачать новый с инета, при установке каждый по своему располагает кучу файлов. Т.е. вместо решения основной проблемы, первым делом надо лазить и искать а где же и что тут спряталось... например, нужно знать из какого места запустить ту или иную программу...

В винде (я тут не при чем) в стандартном графическом интерфейсе, естественно все проще. Без него, относительно linux тоже проще, по моему, но такие программы скорее исключение, чем правило.

---
что касается лично меня, то сейчас я программист 1С 8.0 + 1С 7.7 и т.д. ;)
И кстати это не мешает мне параллельно админить MS Windows, MS SQL и т.д.
а вот линуксоид и 1C-овец одновременно ,мне по крайней мере тяжело ;)

Deady
15.10.2004, 14:55
в линуксе, если прога популярна а на сервер ставить другое стремно), то все общие для пользователей конфиги будут в /etc, конкретные для пользователя - в его домашнем каталоге.

я вообще не админ )))
я программер на java. на работе сижу в винде, потому как неа dvd чтоб федору поставить :(.
Дома сижу в линуксе. Uptime обычно минимум неделю, пока не начинаю эксперименты. Инет не отпадает (благо бесплатный), все работает достаточно быстро, фильмы идут все (проблем с кодеками нет. кстати в винде в этим ГОРАЗДО напряжнее), музыку вообще не выключаю - играет круглые сутки (на паузу только ставлю, когда фильм смотрю)). В игры не играю - нет тяги )

DeeJayC
15.10.2004, 15:09
Ну, где 1с - там и винда. Так что ничего не поделать...

MaxS
15.10.2004, 16:03
Можно подойти к вопросу с другой стороны. Например, создается маленькая контора, ее продукция помидоры. Набрали сотрудников, склад, офис. И один админ, которому поставили задачу - нам нужна стандартная отчетность для налоговой, эл.почта для связи с покупателями, телефоны (типа звонить).

Ну и где тут linuxу место найдется? :) Зачем директор будет платить, если админ весь день squid настраивал и ядро пересобирал, если у тети бухгалтера завтра отчет?

Kolinus
15.10.2004, 16:47
Дайте и мне 5 копеек приткнуть :)
Естессно что все надо использовать там где надо.
Например на яве писать математические методы или что-то подобное типа драйверов - енто преступление (имхо) То есть можно но она для этого не предназначена .
Точно так же как и на ассемблере писать что-либо с виндовым интерфейсом.

Так и здесь для приведенного примера не надо линуха.
Более того не надо и виндов.
Доски и 386 - хватит выше крыше (имхо)

А для серверов - линух понадежней и пошустрее будет.
Особенно если Х не ставить (зачем серверу Х).

А насчет того что линух долго ставится - Шапка 8 ставится 12 минут 9 - 17 минут Винды - минут 40 так что ...

Anonymous
15.10.2004, 22:23
Можно подойти к вопросу с другой стороны. Например, создается маленькая контора, ее продукция помидоры. Набрали сотрудников, склад, офис. И один админ, которому поставили задачу - нам нужна стандартная отчетность для налоговой, эл.почта для связи с покупателями, телефоны (типа звонить).

Ну и где тут linuxу место найдется? :) Зачем директор будет платить, если админ весь день squid настраивал и ядро пересобирал, если у тети бухгалтера завтра отчет?

так сервер-то тут причем? неужели тетя отчетность на сервере будет писать?
а клиента легко можно и под виндой настроить, благо линукс с виндой могут работать в паре.

Deady
15.10.2004, 22:28
предыдущий пост - мой.
ктому же на вопрос можно и так посмотреть: а сколько времени серверу (после настройка на пару суток с линуксом или пару часов с виндой) можно проработать без вмешательства админа?

AiK
16.10.2004, 12:00
Deady, если именно без вмешательства -то бесконечно долго. Все ваши рассуждения - типичная вкусовщина. Лично мне линукс в качестве вебсервера жутко не нравится- постоянно какие-то траблы возникают. Имеется ввиду нестандартное поведение php скриптов. Возможно из-за кривых рук админа. А вот с FreeBSD никаких проблем замечено не было.

MaxS
18.10.2004, 12:19
так сервер-то тут причем? неужели тетя отчетность на сервере будет писать?
а клиента легко можно и под виндой настроить, благо линукс с виндой могут работать в паре. Исходим от обратного. Директор той помидорной конторы размещает вакансию админа. Предложите сами варианты (объем знаний и зарплата), которые удовлетворят работодателя и исполнителя? ;)

По моему неглубоких знаний Windows и 1С достаточно (уметь установить).

To Kolinus контора новая, кто будет искать старые компы...? Да и любой офис должен уметь, хотя бы принять от клиента на дискете файл MS Office... А под DOS настаивать сеть дольше, да и не любой сумеет ;)

А так XP приткнул с офисом и почти все. Отчетность подразумевает собой расчет зарплаты, бухгалтерия, т.е. напрашивается 1С. (не будете же вы сами это под DOS расчитывать и стряпать отчетность)... :roll:

Kolinus
18.10.2004, 18:42
Не спорю но я и не агитировал под доску садиться просто имелось ввиду что для данного конкретного случая не надо линухового сервера.
Процитирую кого-то из поситителей данного форума "не усложняй сущности без надобности"

DeeJayC
18.10.2004, 19:13
Ну и где тут linuxу место найдется? :)

Если нет денег на вынь - то тут и linux.


Зачем директор будет платить, если админ весь день squid настраивал и ядро пересобирал, если у тети бухгалтера завтра отчет?

За такие штучки надо вставлять и выгонять сразу.

MaxS
19.10.2004, 06:03
Ну и где тут linuxу место найдется? :)
Если нет денег на вынь - то тут и linux.
А, например, мы от европы далеко... Здесь даже Windows бесплатный. (шутка) :roll:

Другими словами заходим на очередной круг. :wink: А что будет дешевле обслуживать :?:

Если бесплатный Linux + бесплатный энтузиазм админа, который в свободное от основной работы время будет настраивать сервер, тогда, конечно дешевле, но это ненадолго. Уверен, что этот админ захочет кушать больше и пойдет дальше...
И получится "скупой(директор) платит дважды"... ;)

ps. Я не претендую на знания эксперта и 100%-ую точность высказываний, я лишь субъективно и т.д... 8)

Бесплатность Linux imho полезна там, где есть соответствующие специалисты, затраты на которых ниже, чем на ПО от MS. Т.е. это большие корпоративные компании...

Deady
20.10.2004, 14:44
про бесплатность линукс ведутся горячие дебаты. вон, на микрософте статья есть, про то, что винда дешевле выйдет: http://www.microsoft.com/windowsserversystem/facts/analyses/default.mspx.

Absurd
20.10.2004, 15:14
Да вообще, нужны же программистам деньги на еду, бухло, на жену итп ?
А откуда они их получать будут, если они бесплатный продукт производят ?
Я понимаю, в американских колледжах большинство интеллектуальных студентов - это как правило ленинисты - троцкисты.
У Буша - младшего вон в общаговской комнате бюст Владимира Ильича был.
Эта левая молодежь может после занятий лабать GPLь чтобы наказать мировую буржуазию.
Но мы же серьезные люди, многие уже с детьми, пивным пузом и потной лысиной.

xpymep
08.12.2004, 22:09
и вообще все это - дело привычки. если человек начинал с линукса (а например в америке в основном так и есть)
Ээээ! Токо не вздумайте говорить,что в Америке все на Линухе!Я когда поставил се Мандрейк 9.1, спросил у брата (он живет в Америке,работает на АйБиэМ), как там у них с ОСками. Он твердо сказал,что Линухом у них никто не болеет. А на вопрос : " Так линукс же легче!" Он ответил: "Пока все могут реализовать все идеи на Винде,никто даже не посотрит на Линух" :( Се ля ви! А ваще че б там не говорили,но Линух лучше,хотя я больше работаю за Виндой...

Kolinus
09.12.2004, 12:28
У нас на работе тоже идет бесконечный спор между группировкой никсоидов и виндовозов.
И естессно что спор не может прекратиться.
За виндой сильный сапорт.
За линухом - стабильность, бесплатность.
И за виндой стабильность если комп с ней использовать как печатную машинку.

Но в споре радует одно - у нас получается реальная дискуссия и люди ТРЕЗВО оценивают доводы оппонентов - таким образом часть виндовозов уже поставили линух (для более полного ознакомления), а один из заядлых никсоидов согласился что нт винда - тоже вполне приличная ось (особенно в серверных версиях (в смысле NT Server, 2000 Server)).

DeeJayC
09.12.2004, 13:18
...нт винда - тоже вполне приличная ось (особенно в серверных версиях (в смысле NT Server, 2000 Server)).

А какая лапочка была nt 3.51!!!